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Lors de sa participation à la cérémonie d’inauguration d’une nouvelle usine de munitions sur le site de Rheinmetall à Unterlüß en février 2024, l’ambassadeur Oleksii Makeiev a déclaré, en référence aux équipes du week-end : « Et pour ces heures supplémentaires, je remercie chaleureusement tout le monde. C’est peut-être grâce à ces quelques heures supplémentaires aujourd’hui que ma mère est encore en vie à Kiev. »

Monsieur l’Ambassadeur, une question personnelle pour commencer : comment va votre mère et comment va votre famille en Ukraine ?

Ils sont comme tous les Ukrainiens. J’ai emmené ma mère en Allemagne pour un mois afin qu’elle puisse se reposer un peu. Je vais lui offrir un Ecoflow à emporter chez elle – une très grosse batterie qui permet de compenser les coupures d’électricité. (L’ambassadeur montre une application que beaucoup d’Ukrainiens ont sur leur smartphone).

Regardez : aujourd’hui, à Kiev, il n’y avait de l’électricité que deux heures le matin, puis deux heures supplémentaires à midi et avant minuit. C’est la triste réalité en Ukraine.

D’ici, il n’y a que 1 300 kilomètres jusqu’à Kiev. Pensez-vous que les Allemands sont conscients de la proximité de cette guerre ?

Il existe une grande solidarité entre le peuple allemand et mon pays, ainsi qu’avec le peuple ukrainien qui cherche refuge ici. Même si les gens ont tendance à ne pas se laisser atteindre par le mal et à fermer les yeux. C’est compréhensible. J’essaie toujours d’expliquer ce problème aux sceptiques, moi aussi. Personne en Ukraine n’est épargné par la guerre – et les Ukrainiens devraient en être conscients.

Du point de vue allemand, cela fait maintenant plus de deux ans que la Russie a brutalement attaqué votre pays. De votre point de vue, quand la guerre a-t-elle commencé et comment l’avez-vous vécue ?

La guerre a commencé en 2014 avec l’invasion de la Crimée. Je me souviens très bien d’avoir frappé à de nombreuses portes alors que j’étais directeur politique de l’OTAN et de l’UE à l’époque ; personne ne voulait prendre de mesures sérieuses. L’apaisement, l’adhésion au projet Nordstream 2 et la faiblesse des sanctions n’ont fait que renforcer la volonté de la Russie de poursuivre son agression. Et ce que nous vivons dans notre pays depuis février 2022 est une troisième guerre mondiale pour les Ukrainiens.

Au début, l’Allemagne avait promis 5 000 casques à l’Ukraine. Aujourd’hui, nous sommes allés bien plus loin : Rheinmetall a livré à elle seule plus de deux cents chars et camions, des centaines de milliers de munitions, des systèmes de défense aérienne et bien plus encore à l’Ukraine. Êtes-vous satisfait de ce développement ?

Je serai satisfait lorsque nos soldats en première ligne diront : « Nous avons tout ce qu’il nous faut. » Cette guerre ne peut être gagnée sans munitions, ni sans véhicules blindés et technologies modernes. Nous ne pouvons protéger nos populations sans défense aérienne. Nous avons besoin de tout cela, et l’Allemagne y contribue grandement. Le rôle moteur de l’Allemagne se manifeste au sein de la coalition blindée, à laquelle nous devons les chars de combat Leopard. Trois systèmes Patriot allemands, les systèmes Iris T et le système de défense aérienne Skynex de Rheinmetall nous aident à protéger la population ukrainienne et à préserver des milliers de vies.

Quelle est la situation sur la ligne de front ?

Chaque jour, il y a de bonnes et de mauvaises nouvelles. Les bonnes nouvelles, c’est quand nous parvenons à repousser les attaques et à progresser, ou quand nous neutralisons les roquettes. Mais chaque jour, des civils et des soldats meurent. Il y a deux semaines, un ami proche de notre famille a été tué à Kharkiv. Chaque Ukrainien a perdu au moins un être cher. Notre président dit : « Nous avons besoin d’une petite victoire chaque jour. » Chaque livraison d’armes est une victoire, tout comme chaque accord de sécurité avec un autre pays. La sympathie que notre équipe nationale a gagnée ici, lors du Championnat d’Europe de football, est également une petite victoire pour nous.

Chez Rheinmetall, nous recevons des lettres d’enfants qui nous envoient des dessins en guise de remerciement. Ces illustrations nous touchent profondément car elles montrent l’omniprésence de la guerre pour les enfants. À quel point les plus jeunes souffrent-ils ?

Je crains que les enfants ne soient traumatisés à vie. À Kharkiv, nous avons des enfants en CE1 qui ont à peine pu aller à l’école une seule journée, faute d’abri antiaérien. Ce que la Russie nous fait subir restera gravé dans nos mémoires pendant des générations. Nous ne l’oublierons jamais.

Vos grands-parents ont vécu l’époque de l’occupation allemande…

Je me souviens qu’enfant, on me racontait les souffrances sous le nazisme. Je dessinais ensuite à partir de ces histoires, et nous, les petits, dessinions toujours « nos » chars à droite et ceux de l’ennemi à gauche. Je ne sais pas si c’était la vision géographique – aujourd’hui, c’est l’inverse : l’ennemi arrive de l’autre côté sur les dessins des enfants aussi. Les enfants ont une vision claire des choses.

Les personnes âgées de vos concitoyens vivent aujourd’hui pour la deuxième fois l’invasion de leur pays.

Ma grand-mère est décédée avant la grande invasion de 2022, et je n’ose imaginer ce qu’elle ressentirait aujourd’hui en subissant une seconde fois la terreur des bombardements, cette fois venus de l’Est. Quand ma fille de 24 ans aura des petits-enfants, elle devra leur raconter des histoires similaires : des nuits dans les abris antiaériens, la peur et la destruction. À l’époque, il y avait les nazis allemands et aujourd’hui, 80 ans plus tard, les nazis russes.

Le pacifisme et la retenue militaire allemands ont toujours été justifiés par les leçons de la Seconde Guerre mondiale. Les Allemands ont commis des crimes terribles, notamment en Ukraine, provoquant d’immenses souffrances et destructions dans le pays. Quelle est la gravité de la culpabilité allemande ?

Je suis heureux qu’un débat franc ait été engagé à ce sujet. Deux pays étaient alors entièrement occupés : la Biélorussie et l’Ukraine. Ces deux pays ont largement contribué à la lutte contre l’Allemagne hitlérienne. Et cela commence peu à peu à être compris et reconnu.

Pour moi, il ne s’agit pas d’un fardeau, mais d’une réévaluation de la responsabilité allemande. Et cette responsabilité constitue assurément une impulsion appropriée pour le soutien dont mon pays a besoin aujourd’hui. Je suis très heureux que la Commission historique germano-ukrainienne se soit saisie de cette question. Heureusement, la présidente du Bundestag, Bärbel Bas, s’est également exprimée clairement.

Pendant longtemps, les Allemands se sont montrés peu informés sur l’Ukraine, sa culture et son destin. Personne ne s’est rendu à Odessa, Lviv ou Kiev. Quels changements avez-vous constatés dans les liens entre les deux pays ?

L’intérêt s’est accru. Rien qu’au cours des dix-huit derniers mois, près de 200 partenariats entre villes et communes ont été établis. Je me réjouis également des sept partenariats régionaux mis en place au niveau des Länder, par exemple entre la Rhénanie-du-Nord-Westphalie et l’oblast de Dniepr, entre le Schleswig-Holstein et Kherson, ou encore Brême et Odessa. Il s’agit d’une avancée majeure, qui a un impact profond, rapproche les citoyens des deux pays et crée des liens durables. Cela souligne que nous, les Ukrainiens, sommes des Européens et faisons partie d’une même famille.

Les négociations d’adhésion à l’Union européenne ont récemment débuté. L’Ukraine est-elle prête à intégrer l’UE ?

Sur le plan social, nous sommes prêts. Aucun autre pays de l’UE n’a sacrifié des vies humaines pour le rêve européen. Lors de la Révolution de la Dignité, des centaines de milliers de personnes se sont rassemblées place Maïdan pour revendiquer leur droit de vivre dans une Europe unie. Cependant, l’adhésion à l’Union européenne est également liée à de multiples questions techniques, et nous ne réclamons aucune réduction particulière à ce titre. Nous souhaitons respecter toutes les règles et réglementations, tant de l’UE que de l’OTAN. Cependant, elles ne doivent pas nous être présentées comme des obstacles insurmontables. Nous attendons de l’aide pour remplir ces critères plus rapidement.

Également dans l’intérêt des partenaires occidentaux ?

Certainement. Il est dans l’intérêt de l’Union européenne d’élargir la zone de stabilité. Il est dans l’intérêt de l’OTAN de disposer de l’armée la plus moderne et la plus expérimentée de l’Alliance, même si d’autres pays ont besoin d’une assistance militaire. Nous avons certainement beaucoup à offrir.

Lors de notre dernière visite à l’ambassade, nous avons pu jeter un œil à votre liste de souhaits : chars, Patriot, défense aérienne, munitions… Avez-vous déjà réussi à cocher toutes les cases ?

De nombreux équipements ont été livrés ou seront bientôt livrés, notamment le système d’artillerie RCH155 sur Boxer et d’importants véhicules d’escorte équipés de canons Rheinmetall de 30 mm. Nous sommes reconnaissants pour les obus d’artillerie et les munitions Gepard de Rheinmetall, Marder et Leopard, les systèmes de reconnaissance, les véhicules logistiques et bien d’autres. Nous avons également besoin de nombreux autres systèmes, tels que des véhicules de combat et de combat d’infanterie supplémentaires et, bien sûr, des systèmes de défense aérienne.

L’Allemagne a lancé une initiative internationale pour répondre aux besoins urgents du gouvernement ukrainien en matière de défense aérienne. Comment évaluez-vous la réticence de nombreux pays à y participer ?

En tant qu’ambassadeur à Berlin, je me concentre principalement sur la persuasion en Allemagne, ce qui n’est pas une mince affaire. Impossible de se relâcher une seconde. Je dis parfois en plaisantant que j’ai en réalité trois rôles : diplomate, marchand d’armes et psychologue. Car je dois constamment apaiser les craintes de mes interlocuteurs et les motiver.

Je me réjouis que l’Allemagne assume désormais un rôle moteur, notamment en matière de défense aérienne. Il est important pour moi que l’aide à l’Ukraine ne soit pas accordée par pitié. Il est dans l’intérêt de tous les membres de l’UE et de l’OTAN d’aider l’Ukraine. Et cela nécessite non seulement nos réserves, mais aussi nos disponibilités.

Tout cela coûte très cher. Comment percevez-vous le débat allemand sur les dépenses de défense ?

En Allemagne, la sécurité est considérée comme acquise – c’est monnaie courante. Mais je dis : pouvoir se coucher sans craindre d’être réveillé par une sirène de raid aérien ou d’être tué par une bombe ou un missile, c’est inestimable, mais cela coûte cher.

C’est pourquoi il faut investir davantage, tant dans la Bundeswehr que dans la défense contre l’attaque russe contre la liberté et la démocratie. Les missiles russes doivent être neutralisés dans le ciel ukrainien avant qu’ils ne puissent un jour s’envoler vers l’Allemagne. Certes, tout cela coûte de l’argent qui pourrait ne pas être disponible pour les dépenses sociales.

Pensez-vous que le public comprenne cela ?

Nous avons besoin d’un dialogue sérieux et honnête. Un fossé considérable subsiste entre l’industrie de la sécurité et de la défense et la population. Cependant, les citoyens doivent comprendre que les entreprises de défense contribuent grandement à leur tranquillité d’esprit.

Rheinmetall fait tout ce qu’elle peut pour l’Ukraine. Cependant, récemment, des critiques ont été formulées par la sphère politique, estimant que la réparation des véhicules de combat de l’armée prend trop de temps. Êtes-vous d’accord ?

Tout cela prend beaucoup trop de temps. Chaque jour coûte des vies humaines. Nous n’avons pas le temps. Mais les entreprises de défense allemandes, en particulier, témoignent de l’important engagement industriel de l’Allemagne dans la reconstruction et la défense de l’Ukraine. Il était clair dès le départ que l’envoi d’un Panzer Howitzer 2000 en réparation, alors que l’atelier de Cassel se trouvait à 2 500 kilomètres, poserait un énorme problème logistique. Si un char Leopard 2 est endommagé, il sera porté disparu, c’est clair. C’est pourquoi nous avons besoin de coentreprises comme celle avec Rheinmetall pour que les réparations et la production puissent avoir lieu en Ukraine même. Mais cela ne se fera pas du jour au lendemain.

Que répondez-vous à ceux qui rejettent les livraisons d’armes à l’Ukraine et réclament une solution négociée ?

Le seul pays capable de mettre fin immédiatement à la guerre est la Russie – en retirant ses troupes et en déclarant que « c’était une erreur ». Mais la Russie est loin d’en être là. Nous devons défendre notre liberté. Le pacifisme ne crée pas la paix. La paix doit être défendue et combattue. La démocratie doit être armée – mieux que l’autocratie et l’agresseur.

Selon vous, que faut-il faire pour que la guerre prenne fin ?

Personne au monde ne désire la paix plus que nous, les Ukrainiens. Nous voulons nous réveiller le dimanche matin sans sirènes hurlantes et pouvoir manger du pain en paix. Nous ne voulons pas de missiles dans notre ciel. La récente conférence de paix en Suisse a posé un fondement important pour le monde : nos propositions s’appuient sur des documents internationaux tels que la Charte des Nations Unies. Chaque pays a un intérêt légitime à vivre en sécurité sans craindre d’être envahi par un voisin.

Nous avons besoin d’une position de négociation forte pour les pourparlers de paix. Nous n’en sommes qu’au début du processus de paix, car les Russes doivent d’abord quitter les territoires occupés.

La guerre laisse de profondes blessures. Une vie prospère dans un quartier paisible sera-t-elle un jour possible après cela ?

Il faut procéder à une profonde réévaluation, comme en Allemagne après la Seconde Guerre mondiale. Il est important pour moi que la Russie paie pour ses crimes de guerre. Je suis également très sincère en ne parlant pas de la guerre de Poutine : la Russie nous fait la guerre. Cette guerre est soutenue par la population russe. Les crimes de guerre sont commis par les Russes, mais le pays est loin de le reconnaître.

Même après la guerre, une Russie fortement armée sera votre voisine à l’est…

Malheureusement, il n’existe toujours pas de point de départ pour une coopération future. Aujourd’hui, la position impérialiste prévaut chez la grande majorité des Russes. Combien d’années faudra-t-il avant que la Russie ait un président démocratiquement élu ? Un président qui viendrait en Ukraine et – comme Willy Brandt à Varsovie – s’agenouillerait devant le mémorial des soldats ukrainiens tombés au combat, qui assumerait ses responsabilités et accepterait ce que la Russie nous a fait subir ? Je l’ignore. Je ne vois pas cette perspective pour le moment.

Monsieur l’Ambassadeur, nous vous adressons, ainsi qu’à votre pays, nos meilleurs vœux de succès. Merci beaucoup pour cet entretien.

L’interview a été réalisée par Oliver Hoffmann.